Co do cen ropy to myślę że ogólnoświatowa inflacja za nimi podąża, co charakteryzuje się tym iż mimo że w państwach bogatych okresowo inflacja może być nawet nieco większa niż zwyżka cen ropy, to w państwach biednych zwyżka cen ropy powoduje szybki "wzrost biedy" jeśli można tak powiedzieć.
Czy zatem opłaca się inwestować w ropę ?
http://forum.oilpeak.pl/about978.html

Krzysztof K napisał:

Co do cen ropy to myślę że ogólnoświatowa inflacja za nimi podąża, co charakteryzuje się tym iż mimo że w państwach bogatych okresowo inflacja może być nawet nieco większa niż zwyżka cen ropy, to w państwach biednych zwyżka cen ropy powoduje szybki "wzrost biedy" jeśli można tak powiedzieć. Czy zatem opłaca się inwestować w ropę ? [podkr.- cynik9] http://forum.oilpeak.pl/about978.html

Nietrywialne pytanie o charakterze filozoficznym! Powiedziałbym: tak, tylko jak?

Nabycie fizycznej ropy dziś do hipotetycznego olbrzymiego zbiornika, z myślą aby ją z zyskiem odsprzedawać przez następne kilkadziesiat lat, w miarę rozwoju wydarzeń, prawdopodobnie byłoby świetną inwestycją. Ale to utopia. Wszystko inne natomiast ma swoje wady. Głównym problemem, IMO, jest to że braki ropy wywołają napiecia które z kolei mogą zdemolować układ odniesienia w jakim mierzymy długofalowy inwestycyjny sukces. Waluta padnie bądź zdeprecjonuje się do cześci swojej dawnej wartości albo systemy zdryfują w kierunku nacjonalizacji ropy i całej jej infrastruktury dystrybucyjnej jako absolutnie witalnego surówca. W dodatku gwarantowane jest też w pewnym momencie, IMO, wprowadzenie price controls, z potencjałem zniweczenia pozycji w equity jaką mieliśmy np w bezpośrednim producencie, takim jak ExxonMobil czy Royal Dutch Shell. W czasie Wielkiej Depresji i prohibicji złota los taki spotkał głównego wówczas producenta złota Homestake Mining, który całą produkcję musiał oddawać państwu. Słowem - ropa prawdopodobnie eksploduje kiedyś do stratosfery ale, zakładając że kapitalizm jako taki przetrwa, najsensowniejszym długofalowym podejściem wydaje się pośrednie, poprzez udział w trendzie napędzanym rosnącą ropą, a nie sama ropa...

cynik9 napisał:

Nabycie fizycznej ropy dziś do hipotetycznego olbrzymiego zbiornika, z myślą aby ją z zyskiem odsprzedawać przez następne kilkadziesiat lat, w miarę rozwoju wydarzeń, prawdopodobnie byłoby świetną inwestycją. Ale to utopia.

Przepraszam za być może niepotrzebne i głupie pytanie ale czy nie ma przeciwskazan aby ropę latami przechowywać w sztucznym zbiorniku? Gdzieś, nie pamiętam gdzie, zasłyszałem, że może się zepsuć. Na chłopski rozum nie powinna skoro może sobie tak długo leżeć pod ziemią.

Istnieją bakterie rozwijające się w ropie, które ją "psują".

Cytat:

Cena ropy spadła o ponad 3,5 proc. Cena ropy na największym na świecie rynku amerykańskim spadła we wtorek o ponad 3,5 procent, do poziomu nieco ponad 91 dol. za baryłkę, pod wpływem sygnałów sugerujących spadek popytu i możliwość wzrostu podaży.

Cytat:

Na wtorkowy spadek istotnie wpłynęła najnowsza prognoza Międzynarodowej Agencji Energetyki (IEA), skupiającej 26 wysoko rozwiniętych państw konsumenckich, w tym Polskę. Wg tej prognozy, w czwartym kwartale b.r. średni popyt na świecie będzie niższy aż o 570 tys. baryłek ropy dziennie w porównaniu z poprzednimi prognozami, a w pierwszym kwartale przyszłego roku będzie niższy o 180 tys. b.d.

Cytat:

Popyt na ropę w Stanach Zjednoczonych, które zużywają jej najwięcej w świecie, obniżył się już o 0,4 procent w porównaniu z rokiem ubiegłym,. Natomiast w Chinach, drugim na świecie odbiorcy, import ropy w październiku był najniższy od 10 miesięcy. Dodatkowym czynnikiem wpływającym obecnie na spadek wyśrubowanych cen ropy są sygnały, że OPEC wreszcie może ugiąć się pod naciskiem głównych konsumentów i podjąć decyzję o zwiększeniu wydobycia, choć prawdopodobnie nie nastąpi to od razu.

http://wiadomosci.onet.pl/1640648,10,cena_ropy_spadla_o_ponad_3_5_proc,item.html

Cytat:

Cena ropy spadła o ponad 3,5 proc.

WTI juz zdazyla odbic. Ja tam obserwuje Tapis, ktorej cena nie zmienila sie wiele - 98-99 dolarow obecnie.
Nie zazdroszcze spekulantom, mam wrazenie ze wahania cen robia sie coraz wieksze, nie tylko nominalnie ale i procentowo, co IMO swiadczy o dezorientacji rynku. 5 dolarow dziennej zmiany ceny moze przyprawic o atak serca.

To chyba zaczęła się huśtawka cenowa

Cytat:

Analitycy ogłaszają koniec spadku kursu dolara Spadek kursu dolara dobiega końca - oceniają analitycy Goldman Sachs Group Inc. Zalecają oni inwestorom sprzedaż złota i spodziewają się stabilizacji kursu USD. Dolarowi pomagają też informacje z Chin. Fundusz China Investment Corp. zasygnalizował, że może zainwestować w firmy finansowe, które poniosły straty w związku z kryzysem kredytowym.

http://wiadomosci.onet.pl/1649841,10,1,1,,item.html

Od ponad tygodnia cena ropy, i złota "schłodziła swój temperament"
zdawało by się, że należy się spodziewać spadków dolara jeszcze przez moment, bo po kryzysie z kredytami hipotecznymi, zaczęły wypływać informacje o złych kredytach na samochody, oraz o masowych ujemnych saldach na kartach kredytowych amerykanów.
Sytuacja wygląda na ustabilizowaną, a ludzie powoli zaczynają znowu lubić dolara. hmm


Artykul zawiera też informację o wzroście pkb. Czy wzrost ten nie jest możliwy dzięki inflacji, która ułatwiła export towarów z usa?

yulu napisał:

Analitycy ...zalecają ... inwestorom sprzedaż złota

...oraz niezwłoczny zakup over-the-counter derivatives, najlepiej odmiany subprime.. Nie po to Goldman jest short złota po uszy aby zalecać teraz coś innego...

Jak popatrzec na ceny ropy w kontraktach za kilka lat, to wcale nie widac spadku. Ciekawe czy to skutek artykulow w mediach o peak oil.

Zastanawiam sie kiedy bedziemy miec contango czyli ceny rosnace wraz z coraz bardziej odleglymi terminami kontraktow, poki co mamy lekkie backwardation. Cena w latach 2010-2015 jest 2-3 dolary nizsza od biezacej, podczas gdy jeszcze niedawno byla nizsza o ponad 10 USD, co mogloby wskazywac, ze czesc spekulantow zaczela na powaznie rozwazac wariant, w ktorym dodatkowa podaz nie zmaterializuje sie w najblizszych latach.

Co do zlota to licze na kolejne "plany ratunkowe" w wykonaniu rozmaitych instytucji i oczywiscie slowne interwencje wspierajace "silnego dolara"
Planuje zakup srebra i bardzo mi na reke korekta

P.S. Nie traktowac jako porady inwestycyjnej bo zwykle nie mam racji

carbuster napisał:

Zastanawiam sie kiedy bedziemy miec contango czyli ceny rosnace wraz z coraz bardziej odleglymi terminami kontraktow, poki co mamy lekkie backwardation.

Ciekawe...ciekawe...
Mądrość konwencjonalna mówi że contango (sytuacja "normalna") odzwierciedla "koszty przechowania" commodity, natomiast backwardation (sytuacja "nienormalna") odzwierciedla jedynie któtkoterminowe fluktuacje podaży i popytu.

Ale chyba nigdy nie było jeszcze sytuacji aby globalna commodity globalnie się kończyła - jak ropa. To jest, bez zwykłej recesji, osłabienia popytu ale potem nowego ożywienia wymuszającego jeszcze wyższy poziom podaży. No, może półtusze mamutów, ale nie było wówczas rynków terminowych...

Contango w ropie wygląda zatem na niezły barometr globalnej świadomości ludnosci Ziemi o PO i jego nieodwracalnym charakterze.

Co ciekawe wczorajsza informacja o utrzymaniu poziomu produkcji przez OPEC miala praktycznie zerowy wplyw na cene. Przez moment cena skoczyla do $90, ale aktualnie wrocila juz ponizej tego poziomu. Inna sprawa, ze niedawno pojawilo sie troche optymistycznych danych (np. wyzsza produkcja w pazdzierniku), ale wyglada na to, ze taka decyzja nie byla zbytnim zaskoczeniem.

ender napisał:

Co ciekawe wczorajsza informacja o utrzymaniu poziomu produkcji przez OPEC miala praktycznie zerowy wplyw na cene. Przez moment cena skoczyla do $90, ale aktualnie wrocila juz ponizej tego poziomu. Inna sprawa, ze niedawno pojawilo sie troche optymistycznych danych (np. wyzsza produkcja w pazdzierniku), ale wyglada na to, ze taka decyzja nie byla zbytnim zaskoczeniem.

Cóż każdy gada, że i tak pod stołem Saudyjczycy pompują ponad 900 000 baryłek ponad limit to różnice dopompują poza limitem. Te ich zebrania OPEC to sie fikcja powoli robi. Rynek bardziej patrzy na krótki termin z ceną teraz. Liczą sie zapasy czyli faktyczny wyznacznik czy w danej chwili brakuje czy nie. A sam OPEC taką decyzją idzie na zwyżkę ceny:> Po co mają pompować więcej skoro za chwilę cena pójdzie do góry.

Pozdr
losten

losten napisał:

Cóż każdy gada, że i tak pod stołem Saudyjczycy pompują ponad 900 000 baryłek ponad limit to różnice dopompują poza limitem.

To musi byc spory stol, jezeli sie miesci prawie milion barylek dziennie. Do tego nie rozumiem co mialoby dac takie skryte pompowanie, skoro caly swiat ich prosi o zwiekszenie produkcji.

Cytat:

A sam OPEC taką decyzją idzie na zwyżkę ceny:> Po co mają pompować więcej skoro za chwilę cena pójdzie do góry.

OPEC przez wiele lat staral sie utrzymac cene w pewnych rozsadnych granicach. Jest pewien poziom cen, ktory moze wywolac efekty nieporzadane ... zahamowac popyt, wywolac recesje, albo ... nalot dywanowy.

Cytat:

To musi byc spory stol, jezeli sie miesci prawie milion barylek dziennie. Do tego nie rozumiem co mialoby dac takie skryte pompowanie, skoro caly swiat ich prosi o zwiekszenie produkcji.

wydaje mi sie, że nie chcą sie odkyć kto ile może jeszcze pompować więcej. Każdy kraj ma swój limit. a głupio by było, przyznać że wszyscy już jadą na maksa i tylko Suadi i Kuwejt coś mogą jeszcze wycisnąć. Linki co do pompowania pod stołem:

http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?NewsCode=54215&NewsKind=Current%20Affairs
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&refer=home&sid=avDe6LTVIl9Q

Cytat:

OPEC przez wiele lat staral sie utrzymac cene w pewnych rozsadnych granicach. Jest pewien poziom cen, ktory moze wywolac efekty nieporzadane ... zahamowac popyt, wywolac recesje, albo ... nalot dywanowy.

Popyt ma teraz mocno zróżnicowany. Chiny, zaraz Indie etc. Kiedyś kryzys musi przyjść tak czy siak a nie wydaje mi sie żeby zobaczyli cenę 10 dol za baryłkę jak przy kryzysie azjatyckich tygrysów.
A jak będzie kryzys to zmniejszą wydobycie. być może na zmniejszanie wydobycia nie mają już wpływu czyli już mają PO i jest im to obojętne:>

A nalot dywanowy?? Nie wykrwawią ameryki gdy jednocześnie im wkładają do głów ze jest od groma ropy w mexyku i kanadzie i nie ma sie o co martwić

A tak przy okazji ile mieliście punktów w grze?
http://www.willyoujoinus.com/

Ja 688



losten