Faq FAQ  szukaj Szukaj  members Użytkownicy  grupy Grupy  rejestruj Rejestracja   profil Profil  wiadomosci Wiadomości 

Ekokalkulator CO2 | Zobacz poprzedni temat | Zobacz następny temat

Idź do strony Poprzedni  1, 2

Aby odpowiadać w tematach, musisz się zarejestrować.

   Forum Peak oil Strona Główna | Materiały

Autor Wiadomość
KrzysztofLis




Posty: 545
Skąd: Warszawa-Ursus
Ogląda profil użytkownika

Wyślij prywatną wiadomość

Gadu-Gadu
A tak przy okazji, chyba nie doczytałeś na Wikipedii:
Cytat:
Głównym celem tej elektrociepłowni jest dostarczanie ciepła w rejon Pruszkowa i Piastowa.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Pruszk%C3%B3w

_________________
Pozdrawiam,
K. Lis
Drewno Zamiast Benzyny
Jeżdżę VW T3 i buduję dom autonomiczny.
PostWysłany: Czw Mar 04, 2010 2:13 pm
Temat postu:

opel4




Posty: 486
Skąd: Kraków
Ogląda profil użytkownika

Wyślij prywatną wiadomość

W sytuacji uzależnienia miasta od CO trudno wyobrazić sobie ogrzewanie bez tej elektrociepłowni.
Jadnak gdy ją budowano cele były głównie elektroenergetyczne.

Cała ta dyskusja odchodzi jednak od głównego wątku:

KrzysztofLis napisał:
opel4 napisał:
Okazuję się bowiem, że przy centralnym ogrzewaniu z elektrociepłowni dziwnym trafem w zależności od temperatury pomieszczenia zmienia się ilość emitowanego CO2. Laughing

Druga sprawa to, że ciepło z biomasy powoduje mniejszą emisję CO2 niż to produkowane w elektrociepłowni.

Kiedy to prawda.

Niższa temperatura to mniej zużywanego ciepła, mniej spalonego węgla i mniej spalin z tego węgla.


Czyli filozofii pracy EC w trakcie sezonu zimowego gdy znacząco rośnie zapotrzebowanie na energię elektryczną, a co najważniejsze określenie punktu w którym przykręcenie kurka nie spowoduje w praktyce zmniejszenie emisji CO2.

Teraz już nie wiem czy kłócimy się o miejsce w którym ten punkt się znajduje, czy w ogóle o jego istnienie, a może o coś jeszcze zupełnie innego. Smile
PostWysłany: Czw Mar 04, 2010 6:56 pm
Temat postu: Re: Ekokalkulator CO2

KrzysztofLis




Posty: 545
Skąd: Warszawa-Ursus
Ogląda profil użytkownika

Wyślij prywatną wiadomość

Gadu-Gadu
opel4 napisał:
Cała ta dyskusja odchodzi jednak od głównego wątku:[...]
Czyli filozofii pracy EC w trakcie sezonu zimowego gdy znacząco rośnie zapotrzebowanie na energię elektryczną, a co najważniejsze określenie punktu w którym przykręcenie kurka nie spowoduje w praktyce zmniejszenie emisji CO2.

Teraz już nie wiem czy kłócimy się o miejsce w którym ten punkt się znajduje, czy w ogóle o jego istnienie, a może o coś jeszcze zupełnie innego. Smile

Z uporem maniaka twierdzisz, że praca EC jest uzależniona od zapotrzebowania na prąd.
Dałem Ci kilka przykładów i dowodów na to, że się mylisz.

Potwierdzam to po raz któryś z kolei: zmniejszenie zużycia ciepła zimą to zmniejszenie zużycia węgla w elektrociepłowni produkującej to ciepło.

Jak dla mnie dalsza dyskusja nie ma sensu. Nie chcesz tego zrozumieć, to już wyłącznie Twój problem. Ufam, że pozostali czytelnicy tego wątku będą bardziej podatni na wiedzę.

Z mojej strony EOT.

_________________
Pozdrawiam,
K. Lis
Drewno Zamiast Benzyny
Jeżdżę VW T3 i buduję dom autonomiczny.
PostWysłany: Czw Mar 04, 2010 7:38 pm
Temat postu: Re: Ekokalkulator CO2

opel4




Posty: 486
Skąd: Kraków
Ogląda profil użytkownika

Wyślij prywatną wiadomość

i vice versa

Ja nadal podtrzymuje swoją tezę, że ilość emitowanego CO2 w skojarzeniu w EC zależy przede wszystkim od zapotrzebowania na energię elektryczną.

Pozdrawiam
PostWysłany: Czw Mar 04, 2010 9:49 pm
Temat postu:

Darek




Posty: 1414
Skąd: Mazury
Ogląda profil użytkownika

Wyślij prywatną wiadomość

Zauważyłem, że rozpętała się dysputa o definicję, a nie o clou problemu.
Prawda jest taka, że w EC podstawowym produktem jest ciepło i od niego
zależy cała reszta. Ale równocześnie prawdą jest to, że "odpad" jakim jest
prąd jest znacznie cenniejszy od produktu podstawowego. Świadczy o tym
chociażby cytat dot. EC siekierki, gdzie zbiornik z wodą postawiono
tylko i wyłącznie w celu optymalizacji produkcji prądu. W normalnych
warunkach ogranicza się produkcję odpadów, a tu ponosi olbrzymie koszty,
aby ją zwiększyć Smile Ciekawa jest też historia produkcji ciepła w zakładach
OZOS Olsztyn. Jest tam potrzebna para technologiczna o bardzo wyśrubowanych
parametrach. Do jej produkcji używało się ciepłowni. Jednak w chwili
zainstalowania elektrociepłowni podstawowy zysk z inwestycji wynika z
produkcji pradu. W wielu zakładach opaniarskich na świocie parę uzyskuje się
z OO i to się opłaca. Ale jak jednocześnie uzyskauje się parę i prąd, a na
dodatek paliwem jest węgiel, to opłacalność jest gigantyczna. Dlatego można
zrobić skrót myślowy często stosowany w fizyce. Bez względu na to, jak jest w
rzeczywistości warto wybrać taką definicję, ktora trafniej określa proces.
Przy konstruowaniu EC jako podstawę można brać ciepło, ale przy analizie
ekonomicznej czy redukcji CO2 lepiej uznać, że w EC ciepło jest odpadem.

Jeżeli sprawność elektryczna EC jest niska, to wszelkie marnowanie ciepła
(bez względu na metodę) nie ograniczy emisji CO2 czy zużycia paliw. Ale
przy sprawności elektrycznej porównywalnej z elektrownią ilość marnowanego
ciepła nie ma znaczenia i tak się opłaca. Jeżeli założyć, że ciepło nie
jest marnowane to sprawność elektryczna EC nie ma znaczenia i może średnio
wynosić nawet 20%. Byleby tylko sprawność ogólna nie odstawała zabytnio od
alternatywnej w tym miejscu ciepłowni.

A co do dyplomu, to chyba został on uratowany Wink Jednak nie dałbym sobie
ręki uciąć, że gdybym miał temat "Ekonomiczne aspekty produkcji pary w
przemyśle gumowym" uczonoby mnie inaczej. W tym kontekście celem istnienia
EC będzie zasilanie całej linii produkcjyjnej w prad, fakt taniego
produkowania pary byłby marginalny. A wtedy powstałoby pytanie kogo uczono
poprawnie, energetyka czy chemika Smile
PostWysłany: Nie Mar 07, 2010 9:34 am
Temat postu:

Wyświetl posty z ostatnich:   

Forum Peak oil Strona Główna | Materiały |

Idź do strony Poprzedni  1, 2


Strona 2 z 2


Skocz do:


Futbol |
Skrypt phpBB, © 2001, 2005